武汉“封城”效果是否明显？上班后食（shí）堂（táng）集中（zhōng）用（yòng）餐如（rú）何防护？白岩松连线

武汉“封城”效果是否明显？上班后食堂集中用（yòng）餐（cān）如何（hé）防护？白岩松连线

发（fā）布时（shí）间：2020-01-31 10:43:59 来源：食堂资（zī）讯 作者：小梨（lí）落 阅读次数：151

30日晚《新（xīn）闻（wén）1+1》栏目（mù）中，白岩松连线中国（guó）疾控中心流行病学首席专家吴尊友，针对网（wǎng）友特别关注的问题进行答（dá）疑，同（tóng）时（shí）还（hái）与（yǔ）中国国家铁路集团有限（xiàn）公司客运部主任黄欣进行连线，介绍大数据在（zài）这次（cì）的防控之中起到（dào）的重要作用。

白岩松：从饼状图一眼（yǎn）能够（gòu）看到，这三天（确诊病例）就占（zhàn）去了总体（tǐ）确诊（zhěn）病例这（zhè）么大的比例（lì）。但是（shì）它跟武汉“封城（chéng）”，“封城”这个词（cí）虽然不准确，但是可能很多的（de）观众更容易懂（dǒng），就（jiù）姑且用它。恰恰（qià）这三天出在（zài）“封城”的（de）第五（wǔ）、第六、第七天，对得上吗？您怎么分析这三天的高峰（fēng）值？

吴尊友：大（dà）家不要被这（zhè）三天的（de）数字吓（xià）倒，这（zhè）是一个全国的统（tǒng）计数（shù），主（zhǔ）要来自湖北，尤其是来自武（wǔ）汉。在（zài）武汉、在湖北前期积（jī）累了（le）大量的（de）病（bìng）人，由于医护能（néng）力跟不上（shàng），很（hěn）多病（bìng）人没有（yǒu）被及时诊（zhěn）断上报。这几天（tiān）更多的是消化（huà）了前期积累（lèi）的病人。如果你把这个（gè）新报告的病人（rén）按照他的发病日期来（lái）看（kàn），好多病人实（shí）际的发病日（rì）期要往回推好几天，按照（zhào）发病日期统计的（de）数字比（bǐ）现在要乐（lè）观的多（duō）了。

白岩松：以23日（rì）作（zuò）为“封城”的第一（yī）天（tiān）来算，今天（1月30日）是第8天（tiān），从（cóng）潜伏期（qī）的角度（dù）来说（shuō），它这种高峰值还可持续吗？

吴尊友：从我们对这种新型冠状病毒感染的肺炎的研究（jiū）来看，它的潜伏期大概（gài）14天，其中80%以上的患者会集（jí）中在7天左右。现在如果病人（rén）在潜伏（fú）期，该发病（bìng）的话到现在已经发（fā）病了，所（suǒ）以交通（tōng）管制产（chǎn）生的这种隔离的效果（guǒ），特别是在未来的（de）几天（tiān）会更加显现出来。

白岩松：您（nín）刚才的这个说法看似（sì）平静，其实我觉得相当应该给人一点（diǎn）信心，或者说是定心丸（wán），因（yīn）为我们倒推是8天。您刚才说了，更大的比例最（zuì）长可能14天潜（qián）伏期（qī），但是（shì）更（gèng）大的（de）比例在这段（duàn）时（shí）间。武（wǔ）汉（hàn）“封城”，姑且（qiě）我们还（hái）用这个词，所起的效（xiào）应是（shì）不（bú）是可以乐观的开始期（qī）待？

吴尊友（yǒu）：这（zhè）个视（shì）频很形（xíng）象（xiàng）的说明通过交（jiāo）通的（de）管制，使（shǐ）得传染源和健康人之（zhī）间建立起一（yī）道屏（píng）障，阻断（duàn）了新型冠状病毒感染的肺炎的传（chuán）播（bō）。我们（men）现在（zài）看到的这组（zǔ）数据大家感（gǎn）到很担心，试想一下，如果（guǒ）23日没（méi）有采取这（zhè）样的措施，后来全国没有（yǒu）采取（qǔ）更强烈（liè）措施的话，根据新型冠状病（bìng）毒的传播效力，现（xiàn）在不只（zhī）是一个武汉，全国有好（hǎo）几个“武汉”，我们观察到的（de）确诊人数不是（shì）今天报告（gào）的7700多（duō）例，而是（shì）好几万（wàn），甚至十（shí）几（jǐ）万（wàn）、几十（shí）万的病例。

白（bái）岩松：那这样一说的话，大家（jiā）可能就会更乐（lè）观一（yī）点，但是毕竟现（xiàn）在还在14天潜伏期的（de）大范围之内。我（wǒ）们的假期还剩三天，我们该怎么（me）样利（lì）用最（zuì）后三天难得的假期时间，去做好刚才短片当中“火柴（chái）降下去隔断”的这种作用？

吴尊友：应该说延长三天已经是我们先前（qián）取（qǔ）得（dé）效果的（de）进一步巩固。取消假期以（yǐ）后，疫（yì）情不会出现大的反弹，大量（liàng）的人员的返（fǎn）回，疫情可能会出现一些波动，但不（bú）会出现更大的流行风的出现（xiàn）。

白（bái）岩松：虽然有的专家说不能拿这（zhè）次的疫（yì）情直接跟17年前的SARS作比（bǐ）较，但（dàn）是17年前毕（bì）竟印象太深了。您怎么看待这（zhè）种观点？

吴尊友：与2003年的非典相比，这（zhè）次的新型冠状病毒感染的肺炎（yán）有很多不同（tóng）。从临床症（zhèng）状来看，2003年的（de）非典病人（rén）非（fēi）常的严重。从传（chuán）播来看，SARS的传（chuán）播（bō）更多是直接的接触，以医院场景为主（zhǔ），以（yǐ）医护（hù）人（rén）员和病人之间的接触造成的流（liú）行模式（shì）。而我（wǒ）们今天（tiān）新发生的新型冠状病毒（dú）感染的肺炎，它更像（xiàng）流行性感冒（mào）的传播模式，传播发挥着很重要的（de）作用。那么（me）同时我们（men）也观察到（dào）一些临（lín）床前期，或者潜伏期的病人存在着传播的可（kě）能，特别是在全国（guó）的一些地方，会（huì）发现好多病人（rén）找不到传染的源头。像（xiàng）这种情况往（wǎng）往会发生一（yī）个感染者在（zài）封闭场景中产生了飞沫，几分钟以后他离开了，另外一（yī）个人走进（jìn）来，呼吸了（le）这（zhè）样的空气，也会（huì）造成感染。那么我们在调查过程当中就会发现这种病人变成了没有源头的感染（rǎn）。

白岩（yán）松：这是一个非常形（xíng）象（xiàng）的例子，也就是有的人自己回忆不起来，我（wǒ）没有跟谁接触过，但其实他走进了传染者的这种留下的飞沫的环境当（dāng）中（zhōng）。

吴尊友：是这（zhè）样。

白岩松：那给我们增加的难度是什么（me）？应该又如何去防范？

吴（wú）尊友：这也就是我们这（zhè）次应对新（xīn）型冠状病毒感染的肺炎感觉到和（hé）以往不一样的地方（fāng），使得我（wǒ）们在用既（jì）往的防治（zhì）经验用在这（zhè）次新型冠状病（bìng）毒感染的肺炎（yán）上，感觉到好（hǎo）多（duō）地方不是“非典”那种（zhǒng）形式（shì），特别是这（zhè）种新的传播模式更像流（liú）行性感冒（mào），那么对（duì）于这样的（de）情况我们采取洗手（shǒu）、戴口罩、通风这些措施都能够有效（xiào）的减少传播（bō）。

白岩（yán）松：如果出现（xiàn）更令人担心（xīn）的状（zhuàng）况（kuàng），我们有没有更严厉的对策（cè）去作（zuò）为政策储备在那防着？

吴尊（zūn）友：应该说（shuō）我们（men）现在采取的（de）措施是针对呼吸道传染病最严厉（lì）的防范措施，所（suǒ）有的技术手段基本上（shàng）都（dōu）用上了。尤（yóu）其是针对呼吸道传染病的防护措施，戴口罩、通风、洗（xǐ）手，特别（bié）特别重要（yào）的（de）是全国人民都已（yǐ）经认识（shí）到这种疾病，都行动起来（lái）了。你（nǐ）看在（zài）北京我们（men）要（yào）坐（zuò）出租车，你没有戴口罩（zhào），那出租车司机就（jiù）不（bú）让你上车。你进（jìn）小区（qū）也都有安检。人（rén）们响应起来，这（zhè）是防治呼吸道传染病最最重要（yào）的、最有效的（de）措施。

白岩松：上（shàng）班之（zhī）后食堂集中用餐该怎（zěn）么防护？其实后面我相信他一定藏（cáng）了一个潜台词，吃饭我得摘口罩。

吴尊（zūn）友：在食（shí）堂（táng）吃饭的时候，有没有可能（néng）造成传（chuán）播？应该说（shuō）在食堂吃（chī）饭（fàn）摘下口罩，最好的办法是什么呢？少交（jiāo）流、少讲话。在（zài）吃饭的（de）时（shí）候，摘下口罩的时候，专心致志地（dì）去吃饭。当然如果你要交流也（yě）不（bú）是绝对不行，你得了（le）解和你交流的对象（xiàng）他既往的一些情（qíng）况，如（rú）果都（dōu）是在一起上班，都（dōu）没有外出，也（yě）没有到流行（háng）区去的旅行史，就（jiù）没（méi）有（yǒu）风险，所（suǒ）以交（jiāo）流也没有关（guān）系。

白岩松：我另外提一个建（jiàn）议，您评（píng）估一下（xià）是否可以。有的单位如果可以实行错峰（fēng）吃饭，比（bǐ）如说（shuō）原来大家可能都集（jí）中在11点半的时候（hòu）去吃，现（xiàn）在可以分成半个（gè）小时、半个小时间隔，分（fèn）楼层、分三波（bō）去吃，把密度给拉开（kāi）了。

吴尊友：你这是一个非常好的、也是（shì）有效的建议措（cuò）施。那么这种（zhǒng）措施不（bú）仅对于防止呼吸道传染病非常好，而（ér）且（qiě）对于大家吃（chī）饭，减少排队（duì）的时间也是有帮助（zhù）的。

白（bái）岩松（sōng）：大（dà）家觉得这次科研“跑（pǎo）”得快吗？在（zài）这次防范新型冠状（zhuàng）病毒肺炎的时（shí）候，科（kē）研是（shì）“远（yuǎn）水解不了（le）近渴（kě）”吗？还是已经起了作用？

吴（wú）尊友：应该说科学研究在我们防范新型（xíng）冠状病毒感染的肺炎当中发挥着非常重要的作用，我可（kě）以举几（jǐ）个例子。首（shǒu）先（xiān）是我（wǒ）们对病毒的认识，从发病到分离病毒（dú），我们只花了很短的时间，也创造了所有新发传染病历（lì）史上最短（duǎn）的世界记录（lù）。我（wǒ）们（men）对（duì）这种（zhǒng）病原体认识以后我们在最短的（de）时（shí）间里面（miàn）研制（zhì）了诊断（duàn）试剂，而且这些诊断试剂第一时间提供到了防御战场的第一线，使得病（bìng）人能够及时有（yǒu）效地（dì）获得（dé）诊断。从（cóng）临床上来看，病人主要的临（lín）床表现和既往的传染病，特（tè）别是呼吸道传染病也有所（suǒ）不同，甚至对（duì）于我们诊断治疗新型冠状病毒感染的（de）肺炎都（dōu）是非常有效的（de）。第四个方面，我们对（duì）它（tā）的潜伏期、传（chuán）染（rǎn）期的认识都是防控（kòng）的科学依据。

白岩松：我（wǒ）是否可以从（cóng）您的（de）这几点当（dāng）中（zhōng）稍微乐观一点（diǎn）去说，虽然过去（qù）三（sān）天是高峰值，但未来向下的速度可能比大家想象的要再快一点。

吴尊友：对于（yú）这（zhè）个数据的研（yán）判，我是这样来看（kàn）。未（wèi）来（lái）几（jǐ）天它不会再有大（dà）幅度上（shàng）升，可能稳中会出现下降的趋势，那么这种趋势应该说（shuō）越（yuè）来越乐观（guān），而不会出现（xiàn）意想不到的，更（gèng）大的流行的发生。

接（jiē）下来，白岩松连线（xiàn）中国国家铁路集（jí）团（tuán）有（yǒu）限公司客运部（bù）主任黄欣，介绍春运中的大数据在（zài）这次防控（kòng）中起到的重要作用。

黄（huáng）欣：对2019年12月到春（chūn）节期间所有乘坐（zuò）火（huǒ）车出（chū）行的旅客（kè），特别是疫情严重地区（qū）旅客的信息，分（fèn）省区进行统计，通过18个铁路局公司提供给各个省区疫（yì）情防控部（bù）门。第二个（gè）方（fāng）面主要（yào）是针对一些乘坐火车的（de）疑似病（bìng）例或确诊病（bìng）例，我（wǒ）们根据卫健部门的需（xū）要找到密切接触者（zhě）的旅客，第一时间向（xiàng）相关部门进行了信息提（tí）供（gòng）。目（mù）前累计已经超（chāo）过200批次（cì），20天以来运送旅客1.83个亿，与2019年的春运同期相比下降1.3%。节前15天发（fā）送量增长比较大，而节后5天，初一到初五运送旅客下降超过60%。

白岩松：黄主任还（hái）给我们介（jiè）绍接下来（lái）在（zài）返程的时候有（yǒu）3个高峰，一个是2月2日（rì），一个2月9日，一个是2月（yuè）15日，其中2月2日预计发送旅客770万，但是比往年（nián）有可能还下（xià）降30%。那接下来的时候大家可能（néng）关心的是这样一个（gè）大数据究竟在怎么（me）帮（bāng）助（zhù）我们这次进行（háng）防控呢？来，看一（yī）个浙江的例子。

疫情一开（kāi）始，浙江省就在全国率先启动突（tū）发公（gōng）共（gòng）卫生事件一级响应，并推动十个最的防（fáng）控举措。第一条就是充分运用大数据加网格化的手段，精准滚动摸（mō）排所有相关人员，并落实（shí）具体的管控举措。

李兰娟院士发起的树兰医疗（liáo）集（jí）团和杭州（zhōu）一家独立的（de）智能大数据服（fú）务（wù）商（shāng）每日互动，用大数据的方法来分析散落在各地的隐（yǐn）形传染源。

此（cǐ）外通过大（dà）数据的（de）计算和分析，我（wǒ）们能清楚的看到有多少（shǎo）人流向了北、上、广（guǎng）、深、杭这样的城（chéng）市，又有多少（shǎo）人（rén）流向了（le）我国内陆广大的农村，并且能够看出这些人具（jù）体（tǐ）的分布态势。它的意义在于第一可以把（bǎ）这（zhè）些敏（mǐn）感的（de）传染源第（dì）一时间全部（bù）锁（suǒ）定（dìng）隔离。第二，帮助政府决策它的物资投放以及管控的手段。

白岩松：发现了一个确诊（zhěn）病例之后（hòu），就可以通过（guò）大数据了（le）解在（zài）整（zhěng）个过程中他都接触了谁，有关部门（mén）就能够找到他（tā），这变（biàn）成了一个词叫“精准防控”。大数据在这次（cì）疫情（qíng）防（fáng）控中发（fā）挥（huī）了（le）什么作用？

吴（wú）尊友（yǒu）：新技术为我们生活提供了方（fāng）便，同（tóng）时也为我们疾病（bìng）控制提（tí）供了（le）新的技术手段。从（cóng）宏观来说，我们可以通（tōng）过大（dà）数据预测（cè）从湖北流出的（de）500万人中，大概有多（duō）少（shǎo）人（rén）有可能会发生感染发病，这个（gè）可以根（gēn）据（jù）它是在湖北还（hái）是（shì）在武汉的人群发病率（lǜ），做一个初步的（de）预测，这个预测（cè）对（duì）我们及时做好准备是有帮助的（de）。第二个方面就更加精准（zhǔn）了，比如（rú）我们到（dào）的每一个逐级（jí），电子信息都（dōu）可以（yǐ）给你（nǐ）定位。像（xiàng）在（zài）武汉（hàn）华南市场，那里应该说我们现在认识（shí）它（tā）是这次（cì）流行（háng）的主要的源头，那么在那（nà）个市（shì）场还（hái）没有关闭，没有清理以前，在一周以前（qián）曾（céng）经去过这些市场的人（rén），那（nà）么（me）对于他的这些信息跟踪，而这些人也是这次疫情发生当中最（zuì）危险的，最（zuì）有可能（néng）发病的，也是最危（wēi）险的可（kě）能的传染源。而对这些（xiē）人重点的跟踪，对（duì）于发现传（chuán）染源，对于及时（shí）治疗病人来说都是非（fēi）常有帮助（zhù）的（de）。

白（bái）岩松：对过两（liǎng）天（tiān）要踏（tà）上返程的人们，您的提醒是什（shí）么？

吴尊友：过（guò）完春节以（yǐ）后（大家）要（yào）返回（huí）各自的工作岗位（wèi）上班，在返程的路（lù）上（shàng）一定要注意好防护（hù），特别（bié）是在交通工（gōng）具里面，无（wú）论是坐（zuò）飞机、坐火车都（dōu）要戴（dài）上口罩。回到家以（yǐ）后一定要注意房屋（wū）的通风。